Оригинал взят у Image may be NSFW.
Clik here to view.
amoro1959в для памяти. описание эфира с участием Коха, Жанны Немцовой и проч.
Виктор Штрассер:
Только что закончилась программа Гюнтера Яуха на ARD, на которую в свёл посте обратил внимание @Борис Райтшустер, за что я ему благодарен. По иркутскому времениона началась без четверти пять утра. В разговоре участвовали Альфред Кох, Жанна Немцова, Владимир Кондратьев от НТВ, Ина Рук (на протяжении многих лет была корреспонденткой от ARD в Москве), Маттиас Платцек (председатель немецко-российского форума) и по скайпу из Америки Гарри Каспаров.
Уже подбором участников было гарантировано напряжение между участниками, которое не ослабевало ни на минуту. Был обеспечен потрясающий перевод.
Началось всё со смерти Бориса Немцова и затем перешло на ситуацию в России. Роль власти или Путина в убийстве Бориса Немцова. Оппозиция и власть, роль средств массовой информации в создании и поддержании атмосферы ненависти в России.
Жанне было очень непросто. Ей приходилось выслушивать все те пошлости об её отце, оппозиции и свободе в России из уст Владимира Кондратьева, и надо сказать, что последний начал своё участие в программе в несколько развязным тоне, считая себя обязанным всем высказываниям "оппозиционных" участников некую альтернативную точку зрения. За начальную развязность он очень быстро поплатился. Кондратьев привёл в качестве аргумента высказывание Кадырова по поводу оппозиционеров и Немцова, в частности. И сделал это так неловко, что Жанне не составило труда обратить внимание присутствующих на то, что Кондратьев только что указал на Кадырова, как на реального заказчика преступления.
Это было сделано, я бы сказал, элегантно, если бы не большие глаза Жанны, горевшие ненавистью и гадливостью по отношению к клоуну.
Кондратьев оказался в трудной ситуации, вынужденный опровергать каждое утверждение оппозиции, понимая, что передачу сейчас, возможно, смотрит Путин, а это ему было нелегко, поскольку среди "оппозиционеров" оказалась и Ина Рук, принявшая на себя роль эксперта и очень компетентно рисовавшая современные нравы в России.
На свою беду Кондратьев вступил в дискуссию на немецком языке (другие Российские участники говорили по-русски) - лучше бы он этого не делал. Несвободный в языке, он реагировал сразу, но неубедительно для аудитории.
К сожалению, Гюнтер Яух сравнительно редко давал слово Жанне Немцовой, но когда давал, последняя говорила коротко, но ёмко и по существу.
Убедился, что Альфред Кох, мастер письменного слова, очень невыразителен в слове устном. Говорить ему пришлось раза два.
Очень хорошо и сравнительно много говорила Ина Рук. Именно она оппонировала в основном Владимиру Кондратьеву и не раз срывала аплодисменты. Она на самом деле хорошо знает российскую действительность.
Ей оппонировал Маттиас Платцек, убеждённый сторонник продолженя диалога с Путиным и противник санкций.
В целом мнения были высказаны, передача прошла на хорошем дискуссионном уровне, никто никого не оскорблял, на что не преминула указать Ина Рук, заявив, что в России сейчас такой разговор невозможен, на что Кондратьев, конечно же, тут же возразил.
Да, Каспаров по скайпу отвечал на вопрос неожиданно осторожно, тщательно подбирая слова, что тоже было неплохо.
Валерия Селиванова:
Посмотрела на канале ARD дискуссию с Жанной Немцовой, нашим говоруном Кондратьевым (произношение ужаснее некуда, да и дурак-дураком), Кохом, немецкой журналисткой, долгие годы работавшей для Германии из Москвы, Маттиасом Платцеком и Каспаровым (по скайпу). По-моему, нет никакого диалога в принципе. Кондратьев врет за зарплату, как может, Платцек хочет в вакууме развивать деловые отношения в бизнес-сфере и мечтает об отмене виз для обмена опытом, немецкая журналистка глазами дает понять, что ей смешны наши русские враки, но кричать и рвать нервы она не будет, ограничится интеллигентным вбрасыванием фактов, Жанна с эмоцией (что понятно) пытается рассказать о ситуации внутри страны, Кох (уже даже без эмоций) тихо и меланхолично говорит о том, что сейчас любой оппозиционер в опасности, и Каспаров из Нью-Йорка как бы это подтверждает. Он в свою очередь говорит о бесполезности диалогов, хотя, "они и нужны со страной, имеющей ядерное оружие". То есть, замкнутый круг в его классическом понимании, "диалоги бессмысленны, но нужны", на экране висят фотки 10 убитых в РФ по политмотивам (Немцова пока не добавили), но и это не меняет ситуации, даже если завтра фоток станет 20 или 50. В#историяподобный релятивизм и "умиротворение диктатора" известно до чего доводили. Как не хочется, ах, если бы знали, как не хочется понимать, что все это обещает в будущем.
Clik here to view.
amoro1959в для памяти. описание эфира с участием Коха, Жанны Немцовой и проч.Анна Брискина:
сегодняшний немецкий эфир в двух словах. Кондратьев: что вы тут валите все в кучу? (по поводу десяти подозрительных смертей в последние 10 лет - Магницкий, Юшенков, Литвиненко, Политковская и проч) - они же все умерли по разным причинам, а смерть Политковской даже прояснена до конца. А Каха Бендукидзе много ел, был похож на японского борца - почему вы не упоминаете, что он лечился в швейцарии, у него было больное сердце? зачем вы пытаетесь создать впечатление, что во всех этих смертях виновата власть? - Ну и где ваша оппозиция? где все эти десятки тысяч, вышедшие на траурный марш по Немцову? если их так много, почему они ничего не делают? их не видно совсем! - [далее по поводу цензуры и опасно ли в России критиковать Путина] знаете, я 40 лет уже на телевидении... разные времена бывали... и демократия была, и так называемая диктатура, но такого чтобы нам диктовали каждое слово из Кремля - такого нет. - У Путина колоссальная поддержка. - Вы тут все передергиваете. - Кадыров объясняет смерть Немцова тем, что тот поддерживал Шарли Эбдо и плохо говорил об исламе. Но есть и другие версии, напр., украинская сакральная жертва. (кадр - Д.Кисилев, рассказывающий о том, что мертвый Немцов для Запада намного интереснее живого). - Оппозиция сама создает атмосферу ненависти, нечего пенять не телевидение. Когда нам предлагают остановить риторику ненависти с обеих сторона, оппозиция этого не приемлет и считает почему-то, что это касается только Кремля, а сама продолжает разжигать. Плацек (председатель Русско-Нем. фонда, член ком.партии): нам надо все делать вместе; Европа не может без России; не надо валить все в кучу, надо давать картину дифференцированнее; мне тут это все слишком упрощающе, а картина ведь сложнееееее; нужны переговоры; хотя, конечно, многое следует сегодня критиковать, напр., милитаристские настроение в СМИ - тут никуда не денешься, это есть, но надо вместе все делать. Предлагаю сделать взаимный безвизовый режим, чтобы вся молодежь к нам приехала и увидела, что у нас нормально и проч. и проч. Ина Рук: насчет свободы СМИ в России есть очень простой критерий: подобная передача была бы в России невозможна; лайф ничего не идет, все в записи, поэтому я, напр., всегда отказывалась от любых передач в записи, потому что никогда не знаешь, что от тебя в итоге оставят. А вживую не делают. Запрет. Есть список фамилий, которых нельзя пригалашть на эфиры. Свободные СМИ загнаны в угол; свободные газеты выходят минимальными тиражами, до глубинки не доходят. Население в России в основном аграрное, интернет не читают. так что все решает телевидение. И если тебе там сообщают, что президент не только охотится на тигров и летает с птицами, но еще и хорошо правит, то конечно, он выиграывает на выборах. Вообще, не каждый еще догадается о необходимости посмотреть, есть ли альтернативные источники информации и станет читать вообще альтернативную информацию. Да, в обществе разлита колоссальная агрессия. Общество накалено. Идея с отменой виз правильная. Кох: серия подозрительных смертей. (Кондратьеву, который говорит, что "не надо все валить в кучу") Покажите мне такое количество друзей Путина, которые бы умирали такими смертями, как эти десять людей (Кох называл еще Каху Бендукидзе). (вопрос о том, как он разошелся с Путиным, "на которого работал")
сегодняшний немецкий эфир в двух словах. Кондратьев: что вы тут валите все в кучу? (по поводу десяти подозрительных смертей в последние 10 лет - Магницкий, Юшенков, Литвиненко, Политковская и проч) - они же все умерли по разным причинам, а смерть Политковской даже прояснена до конца. А Каха Бендукидзе много ел, был похож на японского борца - почему вы не упоминаете, что он лечился в швейцарии, у него было больное сердце? зачем вы пытаетесь создать впечатление, что во всех этих смертях виновата власть? - Ну и где ваша оппозиция? где все эти десятки тысяч, вышедшие на траурный марш по Немцову? если их так много, почему они ничего не делают? их не видно совсем! - [далее по поводу цензуры и опасно ли в России критиковать Путина] знаете, я 40 лет уже на телевидении... разные времена бывали... и демократия была, и так называемая диктатура, но такого чтобы нам диктовали каждое слово из Кремля - такого нет. - У Путина колоссальная поддержка. - Вы тут все передергиваете. - Кадыров объясняет смерть Немцова тем, что тот поддерживал Шарли Эбдо и плохо говорил об исламе. Но есть и другие версии, напр., украинская сакральная жертва. (кадр - Д.Кисилев, рассказывающий о том, что мертвый Немцов для Запада намного интереснее живого). - Оппозиция сама создает атмосферу ненависти, нечего пенять не телевидение. Когда нам предлагают остановить риторику ненависти с обеих сторона, оппозиция этого не приемлет и считает почему-то, что это касается только Кремля, а сама продолжает разжигать. Плацек (председатель Русско-Нем. фонда, член ком.партии): нам надо все делать вместе; Европа не может без России; не надо валить все в кучу, надо давать картину дифференцированнее; мне тут это все слишком упрощающе, а картина ведь сложнееееее; нужны переговоры; хотя, конечно, многое следует сегодня критиковать, напр., милитаристские настроение в СМИ - тут никуда не денешься, это есть, но надо вместе все делать. Предлагаю сделать взаимный безвизовый режим, чтобы вся молодежь к нам приехала и увидела, что у нас нормально и проч. и проч. Ина Рук: насчет свободы СМИ в России есть очень простой критерий: подобная передача была бы в России невозможна; лайф ничего не идет, все в записи, поэтому я, напр., всегда отказывалась от любых передач в записи, потому что никогда не знаешь, что от тебя в итоге оставят. А вживую не делают. Запрет. Есть список фамилий, которых нельзя пригалашть на эфиры. Свободные СМИ загнаны в угол; свободные газеты выходят минимальными тиражами, до глубинки не доходят. Население в России в основном аграрное, интернет не читают. так что все решает телевидение. И если тебе там сообщают, что президент не только охотится на тигров и летает с птицами, но еще и хорошо правит, то конечно, он выиграывает на выборах. Вообще, не каждый еще догадается о необходимости посмотреть, есть ли альтернативные источники информации и станет читать вообще альтернативную информацию. Да, в обществе разлита колоссальная агрессия. Общество накалено. Идея с отменой виз правильная. Кох: серия подозрительных смертей. (Кондратьеву, который говорит, что "не надо все валить в кучу") Покажите мне такое количество друзей Путина, которые бы умирали такими смертями, как эти десять людей (Кох называл еще Каху Бендукидзе). (вопрос о том, как он разошелся с Путиным, "на которого работал")
Я не работал на Путина, я работал в Газпроме. Выиграл выборы в Ленинградскую думу, еще не стал депутатом, как его уже вызвали в Кремль и попросили убрать себя добровольно. Одновременно стали терроризировать его бухгалтершу - 23-летнюю девочку с маленьким ребенком. Вызывали ее, вызвали до бесконечности (тут Коха прервали и сказали, что "все ясно"). (вопрос о том, охраняется ли он в Германии) нет, не охраняюсь, думаю, что Германия довольно надежная страна. (вопрос о финансах) я готов отвечать за каждую копейку, я платил налоги; мои финансы - это результат бизнеса; в отставку я ушел в 2003 г. (могу ошибаться с датой) Уехал в Россию в том числе из-за опасности, это одна из причин. Да, собирал у себя весной Ходорковского, Немцова и др. (эта тема в передаче не получила продолжения). Я могу быть следующим. Каспаров: очевидно, что при диктатуре ответственность за все несет диктатор, потому что все в его руках. диалоги с ним бессмысленны, потому что если Запад его приглашает в какие-то рабочие группы, то у П. создается впечатление, что ему "можно". Никаких диалогов, усилить санкции. (вопрос о "падении режима") знаете, в советское время люди тоже думали, что режим вечен... тираны уходят внезапно... Жанна Немцова: смерть Б.Н. - прямой заказ; отцу постоянно угрожали, отовсюду выжигали, он был реальной угрозой для Кремля. Он был готов к тюрьме (мы были готовы к тюрьме). Но никто не ожидал смерти. Мы в шоке. Вообще, в России любой человек, выступающий против режима, - реальная угроза для Кремля. Насчет визовой свободы - бессмысленная идея. По этому предложению мне очевидно, что вы ничего не понимаете. Путин не заинтересован в свободе передвижения и в дружбе с Западом. ((следующая фраза по смыслу, она как-то иначе это сказала, но мысль была такая:)) Вы думаете, что в России все умилятся (мол, спасибо за безвизовый режим), а там просто не интересно никому. У нас еще , может быть, введут выездные визы. Да и люди в основном себе не могут позволить никуда ездить. (вопрос, вернется ли она в Россию) да, сейчас поеду в Италию к друзьям, а потом 15 марта назад в Россию. (несколько раз решительно скзаала "да, вернусь в Россию".
Мои ощущения Очень понравилась Ина Рук. Все знает, все понимает (в отличие от оооочень многих немцев), тактична, умна, сдержанна, спокойна. От Коха ожидала больше энергии, но ему явно очень тяжело. Я потом подумала, что звать его и Жанну, видимо, было не лучшей идеей. Очень не понравился Кондратьев. Все наизусть. Плацек тоже не понравился, хотя меньше. Он явно говорил по обязанности (потому что его обязанность ведь "дружить"). В кулуарах, скорее всего, он говорит больше. Каспаров подключился поздно, у немцев не работал скайп. Впечатление производил грустное и печальное
Мои ощущения Очень понравилась Ина Рук. Все знает, все понимает (в отличие от оооочень многих немцев), тактична, умна, сдержанна, спокойна. От Коха ожидала больше энергии, но ему явно очень тяжело. Я потом подумала, что звать его и Жанну, видимо, было не лучшей идеей. Очень не понравился Кондратьев. Все наизусть. Плацек тоже не понравился, хотя меньше. Он явно говорил по обязанности (потому что его обязанность ведь "дружить"). В кулуарах, скорее всего, он говорит больше. Каспаров подключился поздно, у немцев не работал скайп. Впечатление производил грустное и печальное
Виктор Штрассер:
Только что закончилась программа Гюнтера Яуха на ARD, на которую в свёл посте обратил внимание @Борис Райтшустер, за что я ему благодарен. По иркутскому времениона началась без четверти пять утра. В разговоре участвовали Альфред Кох, Жанна Немцова, Владимир Кондратьев от НТВ, Ина Рук (на протяжении многих лет была корреспонденткой от ARD в Москве), Маттиас Платцек (председатель немецко-российского форума) и по скайпу из Америки Гарри Каспаров.
Уже подбором участников было гарантировано напряжение между участниками, которое не ослабевало ни на минуту. Был обеспечен потрясающий перевод.
Началось всё со смерти Бориса Немцова и затем перешло на ситуацию в России. Роль власти или Путина в убийстве Бориса Немцова. Оппозиция и власть, роль средств массовой информации в создании и поддержании атмосферы ненависти в России.
Жанне было очень непросто. Ей приходилось выслушивать все те пошлости об её отце, оппозиции и свободе в России из уст Владимира Кондратьева, и надо сказать, что последний начал своё участие в программе в несколько развязным тоне, считая себя обязанным всем высказываниям "оппозиционных" участников некую альтернативную точку зрения. За начальную развязность он очень быстро поплатился. Кондратьев привёл в качестве аргумента высказывание Кадырова по поводу оппозиционеров и Немцова, в частности. И сделал это так неловко, что Жанне не составило труда обратить внимание присутствующих на то, что Кондратьев только что указал на Кадырова, как на реального заказчика преступления.
Это было сделано, я бы сказал, элегантно, если бы не большие глаза Жанны, горевшие ненавистью и гадливостью по отношению к клоуну.
Кондратьев оказался в трудной ситуации, вынужденный опровергать каждое утверждение оппозиции, понимая, что передачу сейчас, возможно, смотрит Путин, а это ему было нелегко, поскольку среди "оппозиционеров" оказалась и Ина Рук, принявшая на себя роль эксперта и очень компетентно рисовавшая современные нравы в России.
На свою беду Кондратьев вступил в дискуссию на немецком языке (другие Российские участники говорили по-русски) - лучше бы он этого не делал. Несвободный в языке, он реагировал сразу, но неубедительно для аудитории.
К сожалению, Гюнтер Яух сравнительно редко давал слово Жанне Немцовой, но когда давал, последняя говорила коротко, но ёмко и по существу.
Убедился, что Альфред Кох, мастер письменного слова, очень невыразителен в слове устном. Говорить ему пришлось раза два.
Очень хорошо и сравнительно много говорила Ина Рук. Именно она оппонировала в основном Владимиру Кондратьеву и не раз срывала аплодисменты. Она на самом деле хорошо знает российскую действительность.
Ей оппонировал Маттиас Платцек, убеждённый сторонник продолженя диалога с Путиным и противник санкций.
В целом мнения были высказаны, передача прошла на хорошем дискуссионном уровне, никто никого не оскорблял, на что не преминула указать Ина Рук, заявив, что в России сейчас такой разговор невозможен, на что Кондратьев, конечно же, тут же возразил.
Да, Каспаров по скайпу отвечал на вопрос неожиданно осторожно, тщательно подбирая слова, что тоже было неплохо.
Валерия Селиванова:
Посмотрела на канале ARD дискуссию с Жанной Немцовой, нашим говоруном Кондратьевым (произношение ужаснее некуда, да и дурак-дураком), Кохом, немецкой журналисткой, долгие годы работавшей для Германии из Москвы, Маттиасом Платцеком и Каспаровым (по скайпу). По-моему, нет никакого диалога в принципе. Кондратьев врет за зарплату, как может, Платцек хочет в вакууме развивать деловые отношения в бизнес-сфере и мечтает об отмене виз для обмена опытом, немецкая журналистка глазами дает понять, что ей смешны наши русские враки, но кричать и рвать нервы она не будет, ограничится интеллигентным вбрасыванием фактов, Жанна с эмоцией (что понятно) пытается рассказать о ситуации внутри страны, Кох (уже даже без эмоций) тихо и меланхолично говорит о том, что сейчас любой оппозиционер в опасности, и Каспаров из Нью-Йорка как бы это подтверждает. Он в свою очередь говорит о бесполезности диалогов, хотя, "они и нужны со страной, имеющей ядерное оружие". То есть, замкнутый круг в его классическом понимании, "диалоги бессмысленны, но нужны", на экране висят фотки 10 убитых в РФ по политмотивам (Немцова пока не добавили), но и это не меняет ситуации, даже если завтра фоток станет 20 или 50. В#историяподобный релятивизм и "умиротворение диктатора" известно до чего доводили. Как не хочется, ах, если бы знали, как не хочется понимать, что все это обещает в будущем.